Tiggerstaden

By On 14. juli 2011 · 59 Comments

Politidirektoratet avviste onsdag Oslo bystyres ønske om at tiggere i Oslo må melde seg for politiet. Står vi helt hjelpeløse når organiserte bakmenn busser inn fattige folk for å tigge i hovedstaden?

Siden vi hatt problemer i mange år allerede så skulle man jo nesten tro det. Men Oslo gikk ikke fra å være Tigerstaden til å bli tiggerstaden da forbudet mot tigging ble opphevet sammen med løsgjengerloven i 2005. Problemet med tiggere eksploderte hovedsakelig etter utvidelsen av EU/EØS til å omfatte Romania og Bulgaria. Utfordringen er at vi ikke kan ha ulike lover og regler for ulike grupper, altså å forby rumenere å tigge fordi de er rumenere, men se gjennom fingrene med etnisk norske. Likeledes kan vi ikke forby rumenske gatemusikanter, men klappe i hendene for panfløytespillende latin-amerikanere.

HVORDAN BYSTYRET MENER at en meldeplikt ville redusere antall tiggere er for meg litt uklart. Erfaringene er også delte. I Bergen mente de at meldeplikten førte til færre rumenske tiggere, mens i Asker og Bærum har de ikke sett noen forskjell. Forslaget om meldeplikt virker mer som et desperat forsøk på å gjøre noe, siden justisdepartementet med justisminister Knut Storberget i spissen, nekter å endre politivedtektene slik at politiet kan få rett til å fjerne personer som driver pågående tigging eller salg.

Jeg har noen andre forslag som kanskje løser en del annet også.

ALLE SOM BRUKER det offentlige byrom for en eller annen form for kommersiell gateaktivitet, enten det er salg, opptredener eller pengeinnsamling, herunder tigging, må betale en stram avgift til kommunen for å få lov. Det er allerede vedtekter på at man må ha tillatelse fra ulike etater for å få satt opp en stand eller en bod, og man må ha tillatelser for de ulike gjøremålene – enten det er kebabsjapper som selger nattmat til byens ranglere eller smykkeboder på Youngstorget. En del betaler allerede plassleie til kommunen. Denne avgiften bør graderes etter ulempen det er for samfunnet at det offentlige rom blir brukt på denne måten.

SELGER DU MAT fra en bod bør du betale såpass at det minst dekker kostnaden for å rydde opp halvspiste kebaber og bakte poteter som flyter rundt til stor begeistring for hovedstadens rundt en million gnagere og måker. Kanskje vi ville blitt kvitt kebabvognene, som tross alt er en overlevning fra før Seven Eleven og Deli de Luca var å finne på annet hvert gatehjørne. For tiggere som ikke er til bry bør avgiften for plassleie være mindre. Forslag mottas med takk.

ET ANNET PROBLEM er at hvem som helst ser ut til å få lov til å dra frem blokkfløyta for å spille låter de har mekka sjæl i håp om å tjene en slant. En bekjent forteller at når han går til og fra jobb hver dag, så akkompagneres han av mer eller, kanskje mest, mindre talentfull trekkspillmusikk i den halvtimen han bruker. Når det ene trekkspillet er i ferd med å tone ut, kan han høre nestemann før han kommer innen synsvidde.

Kule og hippe stands der eplekjekke selgere står og pusher alt fra Omega3 til mobiltelefoner med høyttalere som dundrer ut en spilleliste som virker satt sammen av DJ Dan er ikke et døyt bedre enn rumenske trekkspillere. En heftig avgift ville kanskje fått bukt med det siste, og gjort det første litt mer tålelig i viten om at de betaler til kommunekassa.

Problemet er at vi da kanskje fjerner noe av det som er sjarmen med sommer-Oslo: gateartister som skaper liv og røre i gatene. Dette kan jo løses slik de gjorde det på undergrunnen i London. De innførte en lisens der godkjente musikanter fikk adgang til å spille på oppmerkede steder inne i t-banegangene. En ordning som har gjort at det ikke bare er den som møter først som får stå der, men at de som får spille faktisk har snev av talent og kan skaffe seg oppmerksomhet fra publikum. London Underground reklamerer faktisk med ordningen på hjemmesidene sine og skriver at deres passasjerer hvert år blir underholdt med mer enn 100,000 timer musikk utført av dyktige og talentfulle utøvere. Høres ikke det bra ut?

MEN TIGGING ER ET SYMPTOM på et større problem. Det nytter ikke behandle symptomet, så lenge problemer vedvarer. Problemet er fattigdom, og den rumenske fattigdommen ble synlig i Oslos gater etter utvidelsen av EØS-området. Da bør også problemet løses gjennom EØS.

Frelsesarmeen kom nylig med en rapport hvor de slo fast at de fleste tiggerne kom fra to landsbyer i Romania. De foreslår en rekke langsiktige tiltak i samarbeid med lokale myndigheter i nettopp disse to landsbyene. Skoledeltakelsesprogrammer, utdannelse, matriell hjelp og arbeidsformidling er noen av tiltakene. Dette kan finansieres via EØS-midlene, som er EØS-EFTA-landene Norge, Island og Liechtensteins bidrag til sosial og økonomisk utjevning i Europa.

Skulle det mot formodning være igjen noen trekkspillende eller tiggende rumenere i Oslos gater etter dette, kan vi jo se på om vi skal eller hvordan vi kan hjelpe dem. Hva synes du?

———-

Kommenter gjerne nedenfor. Vi leser alle kommentarer til innleggene. Her er det mulig å debattere saken videre, eller legge inn ønsker om hva vi bør skrive om. Unngå usakligheter, SKRIKING og sjikane – dette vil bli fjernet.

Trykk her for å bli fan av Aktiv i Oslo på Facebook.

Send gjerne Bypatriotiske innlegg til lene@aktivioslo.no med klare meninger om vår vakre by eller skildringer av byrommet.

 
  • http://blog.geekpod.net/ Mike A.

    Godt innlegg og liker at du påpeker viktigheten av å se på symptomet Som med all annen problemløsning så er det tre viktige spørsmål man må besvare:

    Hvilket problem ønsker man å løse?
    Hvordan ønsker man å løse det?
    Og løser man riktig problem?

    Tigging er ikke bare et problem for oss som beveger oss, men like mye et problem for de som sitter å tigger, uansett om det er norske narkomane eller organiserte rumenske tiggere.

    Forbudslinjen vil kanskje få tiggingen vekk fra gaten, men hvilken form vil problemet så gå over til? Man bør sette seg inn i deres situasjon og forestille seg hvilke alternativer man har om man blir nektet å tigge. Hva ville du gjort om du var desperat etter penger (pga stoff eller kriminelle bakmenn), men fikk ikke lov å sitte på gata og tigge?

    Frelsesarmeen er inne på noe her. Løser vi tiggernes problem, løser vi også vårt eget. Vi så noe tilsvarende i begynnelsen av debatten om hvordan vi skulle få de Nigerianske prostituerte vekk fra norske gater; sørge for å løse deres problem på deres hjemsted.

    Samtidig: Hvis det å tigge i Norge fører til at man får det bedre på hjemstedet, hvilken effekt vil det ha på lang sikt? Hva vil de som ikke får hjelp gjøre? Og hvor hjerterå skal vi være når problemene så kommer til oss?

    • Sylvia Johnsen

      Problemet med tigging var at vi invitert til dette når den borgelige regjeringen i 2005 legaliserte tigging, men du har rett i at å snu på flisa i 2011 ikke løser problemet. For hver dag slår flere rot, de kommer tilbake, og lemfeldig behandling i Europa gjør det ikke mindre attraktivt å ta en ekstra tur til Norge.

      Liberal tilnærming er velment, og fullstendig feil når du skal regulere trivselnivået på gateplan. Venstresiden får mye tyn for at de våger å si fra, ta standpunktet at fellesskapet må bry seg, men det kan ikke være slik at Arbeiderpartiet skal forby hver gang de er i posisjon for å bli undergravet av det liberalistiske Høyre og Venstre straks de er i opposisjon. Har en lov blitt vedtatt, må partiene stå for disse lenger enn to-tre år.

    • Eirik Flogard

      Jeg ser problemet og at man er nødt til å ta det onde med roten. Men hvorfor i allverden er det VÅR oppgave? Jeg har egentlig tenkt, og kommet på at nordmenn generelt er preget av det man kan kalle dummsnill og naiv idealisme, som overhodet ikke gjenspeiler seg det som faktisk er i den virkelige verden.

      Norge er et knøttlite land, med tanken på innbygger tall. En ting er tiggere, men noe som er et mye større problem og som koster mye mer er innvandrere som kommer for å leve på trygd. Man må også tenke på at i Norge er det mange andre enn bare utlenninger som trenger penger. Studenter feks, er nødt til å klare seg med 1/5 av minstebeløpet som innvandrere fra somalia(eller et hvilket som helst annet sted) får (2x grunnbeløp). Hvorfor skal mennesker som ikke en gang er norske få 5 ganger så mye som våre egne landsmenn?

      Tiggere og skattesnyltere fra utlandet går egentlig under samme kategori her. De er bortkastede penger/pengesluk, og å sende penger til hjemlandet gjør det ikke til noe bedre. Løsningen vil heller være å gjeninføre de gamle lovene om at tigging er ulovelig, og gi de samme satsene som de gir studenter til folk som har holdt til i norge i mindre enn 2 familiegenerasjoner. Da slutter dem forhåpentligvis å komme.

      En annen ting som også må bort, er at folk sier at det ikke er måte på hvor godt man skal ta vare på de stakkars små som kommer hit. Dette skyldes mye holdningene som læreres bort i skolene. Fremmedspråkundervisning for innvandrere må bort, og den såkalte læren om det multikulturelle samfunnet likeså. Dette er i stor grad med på å forpeste vårt eget syn på verden og ødelegge vår egen kulturarv.

      • Eirik Flogard

        Jeg må få legge til at jeg forsåvidt ikke synes det er noe galt med gatemusikanter. De GJØR iallefall noe for å skaffe seg penger. Jeg tror også at mange av dem ser på det som en mulighet for å bli bedre musiker, og finner glede i å underholde andre. Om de er veldig talentfulle eller ikke spiller egentlig ikke veldig stor rolle.

      • http://www.digitalnytt.no/ robert

        Det er VÅR oppgave å hjelpe mennesker i nød like mye som det var Svenskenes oppgave under 2 verdenskrig. Vi må aldri glemme at det tross alt er «flyktninger» som kommer som innvandrere og det er en grunn for at UD hjelper de til Norge.

        Ja det er mange som trenger penger i Norge og de fleste jobber for de. At du drar «studenter» fram i ditt eksempel som en gruppe som trenger mere penger er jo helt på «vidda» (med litt mindre fest å fyll så går sikkert ditt «student» budsjett i balanse uten at det skal bli statens eller mitt problem).

  • Duck Manson

    Tigging må bli ulovlig. Vi har sosialkontorer i Norge. Trenger du penger må du gå der. Ikke plag andre folk. Utlendinger som tigger må bli kasta ut av landet for all evighet sammen med alle andre kriminelle utlendinger.

    • rudolf

      Helt enig og ta med alle de afrikanske horene i samme slengen. Det er noe forbannet svineri, oslo er ødelagt som by, jeg er glad jeg skal flytte snart.

  • Marius

    Ja, vi er hjelpeløse når kommunistregjeringen har fjernet forbudet mot tigging. Tidligere kunne politiet fjerne tiggere, mens nå er de invitert inn av kommunistene. Heia Norge!

    • Sylvia Johnsen

      Tigging ble legalisert av Odd Einar Dørum og partiet for kvalm liberalistisk velmenenhet.

      • Marius

        Løsgjengerloven ble opphevet 1. jan 2006, etter forslag fra SV. Dette er med andre ord kommunistenes ansvar, selv om Dørum i etterkant lanserte forslaget som sitt eget.

  • sucker punch

    Største tabben var å fjerne de lovene du nevnte i 2005, noe som ALDRI skulle vært gjort.

    Etter å ha hørt en slik vandrehistorie om en tigger som etter en tid tusslet rundt et hjørne tok av seg fillene og satte seg inn i en Mercedes å kjørte avgårde tok jeg et kjapt regnestykke.

    Man tigger i 8 timer, tilsvarende en Norsk arbeidsdag, på et godt trafikert område kan man nok fint «tigge» fra 1000 mennesker på 8 timer, dersom 30%, eller 300 personer gir 5kr hver, er dette 1500 skattefrie kr om dag.
    Tigger man 20 dager i måneden er dette 30.000 skattefrie kroner i måneden, noe som er mer enn de fleste Nordmenn har i igjen etter skatt.
    Selv om man halverer mine estimater så blir det betydelige beløp av det.
    Etter jeg innså dette så gir jeg konsekvent ikke et øre til tiggere o.l.

    Spør du meg burde lovene snarest gjeninnføres slik at politiet kan fjerne problemet.
    Et stort pluss er at det blir mye triveligerer å ferdes i byen også.

  • Tommy

    Norge er best til å følge regler i EU og mener vi klarer oss best med EØS. Vi betaler milliarder ev Euro i året for å få lov å være med på dette. De andre landene forbruker og etterlater seg en gjeld de ikke klarer å betjene.
    Vi er flinkest i klassen, og klarer ikke feie for egen dør i tilfelle vi skulle tråkke noen på tærne i EU styret.
    Det vi sitter igjen med er en haug med Rumenske tiggere og andre ting vi egentlig ikke ønsker.
    Vi sitter på fiskeresurser som ingen andre, vi har gass som Europa er avhengig av og det samme med olje. Vi sitter med masse makt, men klarer ikke engang å bestemme om vi skal ha gatene fulle av utenlandske tiggere eller ikke.
    Hvem er det egentlig som har hatt fullmakt til å sitte å forhandle frem et makkverk av en avtale som denne?
    Og hvem i EU er det som har klart det kunststykket å tilby medlemskap til Romania?
    Finns det ennå folk i dette landet som ønsker fullt medlemskap i EU? Jeg bare lurer.

  • Sylvia Johnsen

    Tiggere strømmer inn og vi står hjelpeløse, og jeg ergrer meg grenseløs hver gang fordi og visker inni meg «Odd Einar Dørum». Venstre liberalisme, argh!

    Det er typisk at partiet på den borgelige vippen i Oslo er stedet der de diskuterer legalisering av narkotika og fri tigging. Personlig ser jeg ingen seier i å importere menneskelig fornedring. Og tiggerne er i ferd med å bli yngre. De eldre er stadig flest, men stadig oftere ser du unge voksne. Du må se to ganger på dem for å sikre deg at det ikke er barn. Noen år til og vi er såpass avstumpet at politiet slutter å gjøre noe, be om identifikasjonspapirer og annet. Vi vil se tiggere i skolepliktig alder midt på dagen, skoletid, og ingen vil reagerer.

    Årene med Dørum som justisminister koster mer enn det smaker. Jeg hater misforstått liberalisme. Velmenende idioti, kaller jeg det.

  • http://mytreasures.blogg.no/ Janne

    Syns dette innlegget var veldig bra! Liker at du skriver om løsninger samtidig som problemet tas opp.

  • http://www.annemameyer.blogspot.com Anne Marie

    Hvorfor skal vi la utenlandske tiggere få komme til Norge? Nå sommerstid kan du ikke bevege deg i sentrum uten at du nærmest snubler i dem. Jeg ga en gang penger til en kvinne som satt på et gatehjørne. Hun takket pent, men i det jeg har gått forbi snur jeg meg og ser en yngre mann komme frem fra gatehjørne og at hun gir pengene til ham. Etter det har jeg aldri gitt penger til disse. Dette er fattige mennesker ja, men de er også busset hit av bakmenn som tjener penger på deres nød. Jeg skulle likt å vite hva disse tiggerne får igjen etter mange timer på et hardt fortau.
    Når det gjelder gatemusikanter har jeg sansen for slik de har løst det i London som du påpeker. Da ville vi kanskje sluppet alle musikantene som ikke kan spille ordentlig og som bare lager støy. Men samtidig ville sentrum vært et kjedelig sted hvis vi ikke hadde gjøglerne, musikantene og alt annet som gir farge til byen om sommeren. Men tiggerne…akk de skulle jeg gjerne ha sluppet å » snuble » i. Flott innlegg!

  • Nordnorsk

    Fikk en omreisende tigger på døra , med «tåredryppende» historie skrevet på perfekt norsk,på et plastlaminert papirark.
    Døv/stum bodd på barnehjem blablabla…
    Leste kansje lappen hans i to sekunder, før jeg ga tegn til at han måtte vente litt.
    Gikk inn fant en stor spritusj å skrev FUCK OFF!! på et a4 ark .
    Gikk så ut å brølte FUCK OFF !! samtidig som jeg pekte på arket.
    Fyren stakk rimelig fort..
    Neste gang blir det vuvuzela rett mot øret ,på den neste «døv/stumme» østeuropeern,som er dum nok til å komme å tigge på min dør.
    Og er han ikke døv da så kan du banne på at han blir det :)

  • John

    Jeg flytta fra Oslo i fjor og kom innom for et par helger siden for å spise en middag ved Karl Johan litt utpå kvelden for så å ta et par drinker på Fridays etterpå siden det var helg og jeg ville kose meg litt.
    Rundt midnatt legger jeg merke til at alle ludderne som trekker langs Karl Johan har kommet seg helt ned til Spikersuppa, og observerte også to romenske lommetyver (en gammel og en ung dame) fra vindusplassen min i 2 etg på Fridays. Ble fascinert over distraksjonstaktikken dems og politiet var ingensteds hen så jeg fikk ikke varslet dem.

    Blir lenge til neste gang jeg tar en helgetur i Søppelstaden Oslo. Desverre.

    • Anonym

      Sjalu bondetamper som deg leter etter enhver unnskyldning for å prate dritt om Oslo. Vi som er fra Oslo, vet at det er fordi dere har mindreverdighetskomplekster.

      En gjenganger.

      • Jaja..

        Jaja, jobber i oslo til dagelig, men bor på landet.
        Hvær enerste dag når en kommer om morningen så ser en bakmennen og pakket som blir sendt inn… skulle nesten ikke tro du var våken nok til å se deg rundt i søpplestaden…. Oslo er ikke en by for etnisk norske lenger, men for innvandrere og pakk som bli sendt inn for å skaffe så mye penger de kan til familie og bakmenn… få inn de gammle lovene!!! forby TIGGING!!

  • Anonym

    De har lisens i Paris også, funker bra. Det som irriterer meg mest er sigøynerne som spiller skuespill: later som de har skada bein f.eks. Får lyst til å gi dem et kraftig spark i arslet, for å være helt ærlig. Dessuten er jo dette bakmenn, kjeltringer etc. Når det er sagt, så tigger de jo ikke for moro skyld heller. Man kan gi dem en bolle, synes jeg, men ikke penger. Det er en tragedie.

    Uansett: sigøynere har i enkelte land kunnet finne arbeide av forskjellig slag, som omstreifende arbeidere etc. Å legge til rette for dette, om det skjer lovlig eller ulovlig, må være bedre enn at de stjeler og driver med organisert tigging.

  • Kerønsj

    Heidi, du skriver at vi ikke kan ha ulike regler for ulike grupper og dermed ikke forby rumenere å komme hit og tigge. Har sett andre også bruke dette argumentet.

    Men kan du forklare meg hvorfor vi ikke kan det? Vi HAR allerede en rekke lover og regler som forskjellsbehandler. Utlendinger har ikke lov til å stemme i stortingsvalg, ingen uten fast opphold kan stemme i kommunevalg. Utlendinger har ikke noen generell rett til fri rettshjelp, de har ikke rett på behandling fra helsevesenet annet enn i akkutte tilfeller. Kort sagt: Vi forskjellsbehandler.

    Jeg vet ikke om noen norsk lov eller noe internasjonalt avtaleverk som tilsier at vi ikke kan bestemme at kun nordmenn eller personer med oppholdstillatelse kan tigge eller for den saks skyld prostituere seg her i landet. Schengen og EØS-samarbeidet er vel det nærmeste vi kommer i så måte, og det er så langt jeg vet ingenting der som tilsier at vi ikke skal kunne bestemme dette selv, all den stund hverken tigging eller prostitusjon er arbeid eller næringsvirksomhet.

    • Camilla

      Det har kanskje litt å gjøre med at de ulike innvandrerene ennå ikke har blitt norsk statsborger?

  • Eline

    Synes det er fælt å lese nordmenns holdninger mot enkeltmennesker. Jeg nekter å føye meg inn under den oppfattelse at tiggerne på gata er noen uspekulerte j*vler som ene og alene driver kriminell virksomhet. Går i meg selv og vet at for alle mennesker er annerkjennelse og stolthet viktig. Ingen av tiggerne bærer stolthet i ansiktet, der de drasser rundt dagen lang i sine skitne klær. Sove ute må de også, dusj er en umulighet. Ingen mennesker lever slik uten at de strengt tatt MÅ. JEg ser dem stadig utenfor leilighetskomplekset mitt, der de står og graver i containere fylt av søppel etter flasker.

    Ingen skal få innbilt meg at disse rumenerne velvillig og uten anger tigger og lever det livet de gjør. De er uten tvil lidende, og vi som nordmenn i vår velstand burde vite bedre enn å tenke «bort med dem, bort med dem».. Men så gjenspeiler jo disse holdningene vesten i sin helhet; bryr seg bare om det man finner profitt i. 10 millioner er nærme døden i Afrika, men det er svært så reserverte media er på å slå opp dette. Hadde det vært ett land etter vårt velstand,hadde de fått førstesideoppslag hver time.

    Til syvende og sist er vi igjen inne på menneskenes tidløse ondskap. Vend om til Jesus idag.. Han hjalp tiggere og prostituerte, for han så sjelen og ikke kjødet. Alle menneskers sjel er hellig og unik, skapt av Vår Far. Et ord til dere mange såkalte kristne, som har forakt for meget mye av Guds skaperverk.

  • Veit itte

    haha!!utlanding sjøl, men, men harre kjære gud, Norge er ikke det rette stede man skal tigge uti gata, og sefff ikke på DERES HOVEDSTEDN !! det er faaen meg ikke sånn der jeg kjemi frå, og Norge er alltid for dem!! men dem skulle ha vist.. man tigger.. hahahahhahaha, itte mulig dæ!

  • Morna

    Jeg er litt uenig med deg, Eline. Jeg tar bussen sammen med en bestemt flokk med Rumenere stort sett hver dag, og mens de sitter på bussen spiser de, de tekster med mobiler, de skifter klær etc. Og hvis de oppdager at det er kontroll, hopper de av bussen ved første mulighet. Med andre ord, de har et sted å bo, og de benytter seg av samme tilbud til kollektivtrafikk som oss andre. Min oppfatning er da at de deltar i samfunnet på samme måte som meg, bortsett fra at de ikke kommuniserer med andre mennesker, og de skatter ikke av inntekten sin.
    Jeg er veldig for at det gjøres et forsøk med lisens-ordningen. La de som har noe å bidra med på en positiv måte bli, mens resten må dra. Enkelt og greit. Sånner det da for resten av oss også. Hvis du ikke bidrar til noe positivt i jobben din må du slutte. Hvis du flyr rundt og demper stemningen på fest blir du bedt om å gå etc etc…
    Dette er enkel samfunnspsykologi; det du bidrar til å gjøre bedre får du fortsette med. Hvis ikke må du finne på noe annet…

    Jeg våger å avslutte med å ta opp din avslutning. Det at Norge er et kristent land er vel heller mer eller mindre et uttrykk for å klargjøre at det ikke er Hunduistisk, Buddhistisk eller Satanistisk for den saks skyld. Jeg tror det har liten eller ingen innvirkning å oppfordre til å handle som Jesus gjorde, for for å være helt ærlig; den tiden er forbi… Jeg er av den oppfatning at vi viser medmennesklighet av andre årsaker nå enn man gjorde for 30 år siden. Det er bare sånn man gjør, på en måte…
    I psykologien er det noe som kalles positiv egoisme, og det er når man handler på en måte som kan oppfattes egoistisk av andre, men som er avgjørende for din egen helse og velvære. Jeg tror vi skal vurdere dette litt, for må man så må man.
    Jeg synes vi virkelig må!

  • KE

    Er det ikke bare å sende hele oljefondet ut av Norge…… vi prøver jo å bli «hele» verdens sosialkontor, og så kan USA fortsette med å være «verdens» politi……

  • nuffe

    At noen gir noe som helst til «gatemusikanter » og tiggere er meg helt uforståelig !
    Det er sosialkontor i hver kommune og by .
    Utenlandske tiggere og » gatemusikanter » må ransakes for penger som så brukes til å betale biletten deres ut av Norge .
    Om de kommer tilbake får de inndratt musikkinstrumenter og mobiler i tillegg til å miste pengene – alt for å betale returbiletten .

  • Bjørn Einar Paulsen

    Rister litt på hodet av alle kommentarene om at vi burde gjøre noe med di rumenske tiggernes problem. Du løser vel fint lite med det, så lenge lønna er som den er i romania uansett. Hva med å drive lobby virksomhet overfor våre mektige allierte innenfor nato samarbeidet, å få jævelskapet hevd ut av EU. Det er slett ikke vårt ansvar å betale for oppbygging av infrastruktur i Romania, det er vårt ansvar å gjøre det i Norge!

  • Even Andreas Langmyr

    Det er ikke bakmen som står bak dette. De tar opp gjeld i hjemlandet på 150 euro for og komme hit. Vist du tror de tjener mye er det helt feil. De sover ute og bli jaget fra sted til sted mens de eldste ungene tar vare på de yngste hjemme. Spør frelsesarmeen om dette, de vet bedre en de fleste rykter og fordommer.

    • http://Jobb Tati

      DU må oftere se rund seg, da vil du merke at hver tigger har noen som overvåker dem!! Og ja noen kommer aleina, og isteden for å sitte og tigge kan man prøve å skaffe seg jobb!Og det finnes mange organisasjoner som kan hjelpe dem. Isteden DEM velger å befinne seg på gata!!!

  • Torstein Svee

    With Lisence to Beg…
    En dokumentasjon fra byens myndigheter på at du har arbeids- og oppholdstillatelse som tigger på gata i Oslo, herlig! Minner meg om keiserens nye klær….

  • Johan

    Ha! Typiskt naivt Norskt tänkande detta! Som Svensk skrattar man när man läser att en Norsk tjej som «primärt jobbar med sociala medier» identifierar problemet med tiggare som fattigdom, och tror att man ska kunna lösa problemet med bidrag till hemländerna! Tror denna tjejen att Norge har så mycket oljepengar att man kan dra upp alla Europeiska länder ur fattigdom?

    Att problemet kom med EÖS samarbetet och därmed också bör lösas genom det samma är nog det dummaste jag hört på länge. Här gäller det att skydda sina egna intressen. Skribenten kanske inte märkt det men just nu befinner sig EÖS samarbetet i en kris på grund av Euron. Låt den krisen fortlöpa ett par år så ska ni få se på tiggare i Oslo!

    Förbjud tiggare på gatorna! Så enkelt är det. Vem vill ha gatuförsäljare på gatorna egentligen? Speciellt tillstånd bör krävas för marknader och torgplatser. Öppna ögonen! Tiggeri är en viktig näring för kriminella gäng som hänger kvar i Norge tills någon slänger ut dem med huvudet före!

    • ola

      Second that.

    • Norrbagge

      Svenskene er ikke så dumme de, nei ;) Forbud mot tigging, det er ikke verre faktisk!

  • S. Nilsen

    Tiggere fra fattige land er også mennesker, og har også livets rett.
    Mens mange blir lurt hit av kyniske spekulanter som gjør profitt på deres ulykke. Samt att toppene i regjeringen skriker ut til hele verden at Norge er verdens rikeste land, og det gjør vel ikke deres forventninger til et bedre liv noe mindre.

    For meg er Oslo ikke den trivelige byen som jeg tidligere koste meg i.

  • http://Jobb Tati

    Eg er enig med de fleste her. Poenget her at alle tiggere er organisert. De stakkars folk for jo ingenting. Og dette problemer finnes ikke bare i Oslo. I Trondheim har vi mange av de også. Her er frekkheten får over alle grensen. Når du sier at du ikke har kontant så sier dem at du kan ta ut med korte eller når du sier ja du kan få mat så puffer dem og blir sur og sier selvsagt nei. Best av alt når dem sitter og tigger så begynner dem å snakke på mobil telefon, haha haha beklager men eg kan ikke kalle en person fattig når han/hun har rå til mobil tlf. Det jo ikke mobil regninger vi betaler for dem håper eg. Det er noko å tenke på, hvem egentlig går penger til og kor fattig er dem!!! Det er trist å se tiggeren i et land som Norge. De som sitter på gata ser ut frisk og ung, og kunne like greit skaffe seg en jobb. Problemer i Norge er at du må kan norsk for å få jobb, men et er også heldigvis ikke overalt. Gatemusikantene er folk som faktisk prøver å underholde folk og ikke bare sitter på ræva og plager deg. Mange av dem klarer ikke å høre at dem spiller noko som ikke gjøres noko bra men dem prøver i hvert fall. I et land som Norge skulle ikke det vært lov å tigge, men for min del underholdning del som musikantene eller andre ting er ikke like ille, dem gir liv i sommer byen.
    Angående selgeren av omega 3 og videre dem er nesten like ille som tiggeren. Av og til du må se stygt på dem eller gå på andre side av veen bare for at dem skal la deg i fred!!!
    Etter min mening tiggere må bort fordi vi kan ikke føre synd for dem, fordi dem er ORGANISERT!!! Ved å kaste dem bort, ja vi kan skaffe mer kriminale problemer, men det Må gjøres noko!!! Best av alt det er å kontrollere litt mer grensene til Norge og stoppe sånne busser før dem klarer å krysse over grense. Dette etter min mening er mer effektiv metode for å stoppe dem og flere andre som ingenting i lande å gjøre!!! Etter Norske lover at om man stopper uønsket personer på grense, kan man nekte innreise hvis ikke kan man ikke bare kaste dem ut!!! Det må tas ved starter og det er grense til Norge. Og på grense kan man sprø om hvem, hvor og hvorfor skal de personene til Norge.
    Dem vil ikke betale noko til kommune. Dem kommer hit for å tjene penger og ikke for å betale til staten. Dem vil alltid finne vei for å unngå betalings delen.

  • http://Gunnar Gunnar Hagen

    Her er jeg rasist, tigging kun for nordmenn som bor i Norge.

    Noen normenn er nødt til å tigge for å klare å komme igjennom hverdagen.

  • S. Nilsen

    Det er vel snart på tide å dele opp byen mellom de forskjellige kulturene. Så kan man få en by hvor alle innbygerne kan trives.

  • Anonym

    Er så lei av tiggerne av nyere dato at jeg nå sier automatisk nei til alle. Før ga jeg ihvertfall litt av mine penger til de narkomane selv om jeg visste de ville antakelig kunne bruke dem på ulovlige stoffer. Forsåvidt er det bedre å ta dem med på en matbit isteden, men jeg har sosial angst.

    • http://www.wix.com/svenneby/gallery Anders Svenneby

      Jeg sier også «Nei». Det eneste unntaket er de narkomane; jeg har alltids noen kroner til dem, jeg vet hvilket helvete de går gjennom hvis de ikke har penger til det neste skuddet.

  • Silk

    Folk som er kjent med hva som foregår på Oslos gater, kaller dem ikke tiggere, men postkasser.
    De er oppsamligssteder for tjueraddene som stjeler fra folk på gater, busser og tikker.
    Myndighetene kan fint foreta seg noe med dette, men sakesløse nordmenn er jo ikke verdt bryet å beskytte, dessverre.52TR

  • http://lksdfjlskd Bæmm

    Gi dem ei krone og spytt på de….

  • Anonym

    Forøvrig. Jeg sto ved ullevål stadion som har butikker i seg. En kvinnelig tigger spurte om penger (norsk, ikke de strategiske) og barnet sa at vi ikke skulle gi penger med et spørsmålstegn, og moren svarte at vi ikke gir penger til sånne.
    Synes da det var fryktelig ille at moren oppførte seg sånn ovenfor sin datter. Men når jeg tenker etter i ettertid, dette var jo på ullevål. Mange rike bor der. Så når jeg reflekterer litt. Så er det sånn at de med dårlig råd har en mer tendens til å gi enn de «rike».
    Jeg forsåvidt gir ikke nå lenger, selv om jeg gjorde det før. Men det er av en nyere annen grunn. Jeg er lei over at det er organisert tigging, og dermed sier automatisk nei til alle. Uansett, min erfaring gjør at ullevål distriktet, ikke noen man vil samarbeide med. Skjønner ikke hvorfor de rike er så gjerrige, de burde jo absolutt ha råd til det!

    • http://VG Gry

      Det er jo en grunn til at de er rike :-)

  • Ole kr

    Problemet med aggresive tiggere som busses inn til oslo sentrum av tiggermafian,:vil det ikke bli gjort noe med, før tiggerne våger seg til områder av oslo som,:Holmenkollen,bygdøy,nordberg og montebello !

    Til nå så har advokater og hykleriske politikere klart å holde asylmottak,moskeer og tiggere unna oslos beste vestkant,men hvor lenge skal disse hyklerne få uttale seg positivt om innvandring og tiggere,når de ikke selv vil se en eneste burka,tigger,asylmottak eller moske i nærheten av sin egen bakgård ?

    Hvor lenge skal dette hykleriet få fortsette der de rød grønne politikerne utad, er positive til asylsøkere,men bare så lenge de holder seg til østkanten,:for våger de seg til oslo vest,da er de snare til å si at det passer bare ikke akkurat nå med integrering her i nabolaget på oslo vest,!

  • Adriana

    Forby tigging. Lar vi de fortsette kommer vi snart til å se tilstander som i mange andre land i Europa. Sigøynere som flyr rundt med et bevisstløst barn på armen som er avlet frem og dopet ned for at mor skal få sympati fra de hun tigger fra. De lever uten å jobbe, ved å tigge til seg penger som andre faktisk jobber for, og føder frem barn i elendigheten attpåtil.
    Jeg satt en dag ved Nationalteateret og ventet på en venn, da en av disse sigøynerene kom og ristet med koppen sin opp i ansiktet på en gammel dame, hun lette i lommene men hadde ikke penger å gi han, da ble han sur og spyttet ut «rasist» i ansiktet på henne. 10 min etterpå kom han til meg og vennen min og ristet med koppen igjen. Etter hva jeg hadde sett tidligere hadde jeg ikke det minste lyst til å gi noe, da fikk vi et koslig «fu.king bitc..» ropt til oss. Det er virkelig sånne mennesker jeg har lyst til å gi mine hardt opparbeide penger til! NEI! Jeg er ikke rasist, men den søpla der kan noen gjerne sope sammen og kaste ut av landet.

  • TIGGEREN

    Jeg mener frelsesarmeen kunne kjørt bussene frem og tilbake og sett til att det da ikke var organisert kriminalitet,vi vanlige kunne også fått en mulighet til å gi pakker som kom di som ikke kunne reise,klÆr og like mat-esker som armeen pakket og vi betalte.da måtte det være greit nok. og fattige nordmenn kunne bomme seg en tur i ny og ne til romania .
    vi ville jo styrket kapitalen der nede for selfølgelig kjøper jo alle bomseturistene for mye

  • Solberg

    Dette «problemet» er like gammelt som bystatene. Til all tid har borgerstanden blitt «plaget» av medmennesker de hevder er parasitter. Man gjør selvsagt akkurat det same som er blitt gjort tusenvis av ganger før, man henvender seg til den lovgivende eller utøvende makt. Det har ikke endret seg stort, før var det tyrannen ogh den pengesterke eliten. Idag aller vi det bare noe annet fordi vi er så «utviklede». De nroske etterkrigsgenerasjonene er noe av det mest botskjemte og yiltaksløse som finnes. Vi lager ett tyranni av lovverk som ikke gjøær stort sannet enn å opprettholde de samme gamle klasseskillene igjennom «korrekt» alkoholisme/rusbruk (party og bedriftsrusen) og rennesteinsrusen (plata/rødsprit mennene). Politikere skal selge seg selv til publikum, derfor lager de håpløse lovverk som sexkjøpslover, gardin foran øl klokka 18.00 og skjenkestopp klokka 0100. De får betaøt for å ha vært aktive og ingen bryr seg. Så vises det til merkverdig statistikk som en annen politiker legger frem også har vi såpeoperaen igang igjen. Cicero sa det best under maktkampene i Rom rett før vår tidsregning. Alt er bare tull, maktkamp om å vinne seiere uten noe ordentlig mål bare for og se «motstanderen» tryne.

  • John

    Tiggere benytter den muligheten de har fått etter at våre mindre intelligente politikere opphevet løsgjengerloven.

    Tigging er blitt et betydelig problem og det er fasinerende å se at en får utlendinger inn i byene med kun det som formål.

    Våre politikere er også den direkte årsaken til at vi har økt med 400.000 nye nordmenn i løpet av 20 år. Når jeg leste statistikken på SSB sine nettsider ble jeg mildt sagt sjokkert. Når vi får nesten 20% nye nordmenn som er uten forståelse for det norske samfunn og moral så er det nødt til å bli problemer.

    Glad jeg ikke lenger bor i Oslo! Noen strøk i Oslo er nå så «beriket» at det er som å vandre rundt i et fremmed land.

    Vi har nok av misforståtte «sosionomer» og politikere som skal frelse verden på befolkningens vegne. En burde imidlertidig begrenset innvanding, asyl mottak, familie gjenforening til et forsvarlig nivå! Forsvarlig nivå er å gi nye medborgere muligheten til å bli integrert i det norske samfunn. Dvs. at de får jobb og utdanning som er tilfredstillende for alle parter!

  • http://mossekongen.no Kongen

    Tigging er bra for de som er dumme nok til å gi – de får en følelse av gavmildhet – noe som er bra for de, rent mentalthygenisk.
    Jeg gir aldri noen noe – ikke tiggere på gaten, i tv, aviser, narkomane, sultne afrikanske barn osv osv – alt er bare svindel og bedrag der det alltid er bakmenn som får mesteparten.

  • sakli

    Jeg er fra Asker og har vel strengt tatt ikke sett noe tigging der, er bare en blind mann som spiller blokkfløyte, men bortsett fra han kan jeg ikke huske å ha sett noen tiggere.
    Så og si at tiggingen ikke har gått ned med meldeplikt blir litt feil.

  • Camilla

    Disse rumenske tiggerene har bosatt seg i andre byer nå også, som f.eks Fredrikstad. Det blir fort litt mange av dem og kanskje ikke med like stor avstand mellom hver enkel som i Oslo grunn av, ja, at arealet er på det minimale i forhold til Oslo.

    Når det gjelder innvandring osv som det har blitt nevnt et par ganger over her er jeg fullstendig uenig. Norge er et stor land i forhold til befolkningen som bor her, og vi trenger rett og slett flere mennesker. Greit, man kan få til et system som siler ut dem som forventer å få alt servert på et sølvfat og heller ta inn dem som kan tilføre noe til samfunnet. F.eks: leger, forskere, grønnsakshandlere osv. Det vi trenger er kultur, folkens, for det eneste som svermer rundt her for øyeblikket er traktorer, fårikal og sauer.

  • Thomas

    Det værste er at de som tigger har jo mer penger en oss andre. De har jo luksusbiler og fine hus de bor i. Velter seg i masse god mat hver eneste dag. Sånt gjør meg forbanna. Alle skulle gjort det ungen til kusina mi gjorde. Gå rett opp til de og be de skaffe seg en jobb!

  • alex

    vi er ikke hjelpesløse, vi bare gidder ikke gjøre noe med det! jeg kjønner meg ikke på norges utlendingspolitikk. ALLE ser at det er et av de største problemene vi har, men alle kaller meg rasist når jeg sier at jeg vil ha flesteparten av dem ut (seff ikke alle)men FLESTEPARTEN. Det vill si den siggøynern og negern som rana meg med kniv her om dagen mitt på lyse dagen, kl4, mitt på heimdalsgata. o hva med at grønnland plutselig har blitt en «muslimsk» del av oslo, kiss my ass. grønland er en norsk del av en norsk by i et norskt land!

    M.V.H alex, 18 år (og som faktisk respekterer norge, for det er mitt moderland)

  • alex

    og btw, ALLE flaskene de samler, alle småpengene de får, APPSOLUTT alt av det de får går til jansen/karolifamilien. det vil si organisert kriminalitet.(muligens drap)

    begynn å bruk de små grå som beklagligvis ikke alle har, men flesteparten.

    «Ække rasist, er bare rasebevist»

  • Ola D

    Hvem er det egentlig som er ansvarlig for at tigging er attraktivt? Jo det er vi godhjerta nordmenn som gir og som syns synd på disse menneskene. Hadde ingen gitt så hadde tiggingen opphørt av seg selv.

    Tidligere i år ringte det på døra vår og utenfor stod det en mann som skulle selge bilder han selv skulle ha laget. Det var min sønn på 14 år som åpnet døra. Selgeren viste han en lapp der det sto noe om at han var døv og stum. Jeg ropte til min sønn at han skulle si at vi ikke ønsket å kjøpe noe. Selgeren, som skulle være både døv og stum, røpet seg da han sa «okey» før han gikk.

    Vi nordmenn er lettlurte og tror alltid det beste om andre, men vi blir lurt til stadighet. Jeg kjøper ikke av dørselgere og gir heller ikke penger til tiggere på gata.

  • feil

    Det virker som at mange er uvitende, mange vet ikke forskjellen mellom rumenere og sigøynere. De som tigger på gata, de som du kaller for rumenere er faktisk sigøynere (som kom til Europa for rundt 1000 år siden og de ble aldri integrert for de vil ikke det!!! Jeg synes det er bare dumt og respektløs å kalle en hel nasjon for tiggere og kriminelle bare pga.av en gruppe…trist trist!

  • Dandeis

    Hei!
    In norway shall be worst and worst if government and police will not take measures.They must start to check where the money go and they need someone to listen tiggerer samtaler.Bare så ,politi skal vite hva må gjøre.

  • http://twitter.com/mjnorge Marius W.M.

    Nå har tiggerne begynte å ringe på døra her: http://hovedstaden.blogg.no/1328274573_tigger_ringte_nettopp.html